Россия вторглась в Украину на прошлой неделе, и один из повторяющихся вопросов: почему?
Для внешнего мира решение президента России Владимира Путина начать неспровоцированную и ненужную войну со второй по величине страной в Европе не имеет большого стратегического смысла. скорее всего быть кровавым, затяжным и губительным для российской экономики.
Путин, со своей стороны, сказал нам, что он думает. Он считает Украину нелегитимной страной и ее существование является оскорблением для России. Такого рода риторика обычно встроена в более широкий нарратив о недовольстве жестоким обращением с Россией на мировой арене.
Но как все это выглядит глазами рядового россиянина?
Украина не хочет этой войны и ничего не сделала для ее разжигания, но реальность в России не устоялась. Путин контролирует государственное телевидение, и когда он продвигает абсурдные нарративы об украинской агрессии, важно помнить, что он обращается к аудитории, которую постоянно бомбардируют дезинформацией.
Если вы обычный гражданин России, война может показаться не такой неспровоцированной и ненужной. Вы можете поверить, что Украина пытается истребить русское население на востоке, что украинским правительством управляют нацисты и наркоманы, или что Украина тайно работает с Америкой над созданием ядерного оружия. Или, может быть, вы не верите ни во что из этого, но не совсем уверены, что правда.
Это давняя стратегия в России: использовать Интернет и государственное телевидение для наводнения общества пропагандой, демонизировать институты, которым поручено развенчивать эту пропаганду, а затем использовать возникшую путаницу. Это не герметично — некоторые русские видят ложь насквозь, и были протесты против войны. Но в целом информационная кампания в тылу была успешной для Путина, по крайней мере, до сих пор — в феврале, на фоне наращивания российской военной мощи вдоль границы с Украиной, его рейтинг одобрения среди россиян составил 71 процент.
Книга Петра Померанцева 2019 года под названием Это не пропаганда, остается одним из лучших обзоров того, как работает информационная экосистема в России. Померанцев родился в Киеве, позже работал продюсером реалити-шоу в России, затем журналистом, а сейчас занимается дезинформацией в Университете Джона Хопкинса.
Я говорил с Померанцевым о последнем эпизоде Голосовые разговоры, который мы зафиксировали в прошлую пятницу, когда ситуация в Украине стремительно ухудшалась. Мы обсудили, что происходит на местах, какую роль сыграла пропаганда в оправдании этой войны и может ли прийти к концу способность Путина создавать реальность.
Ниже приведен отрывок, отредактированный для большей длины и ясности. Как всегда, в полном подкасте гораздо больше, так что подписывайтесь на Голосовые разговоры в Apple Podcasts, Google Podcasts, Spotify, Stitcher или везде, где вы слушаете подкасты.
Шон Иллинг
Во-первых, я знаю, что вы родились в Киеве и, возможно, там до сих пор есть люди, и, честно говоря, я не знаю, что еще сказать, кроме того, что надеюсь, что все в безопасности.
Петр Померанцев
Да, это сложно, и люди пытаются вытащить пожилых родственников и детей. Это главное сейчас. Но большинство старается остаться. Они не хотят покидать свою страну. И многие люди, которых я знаю, я бы хотел, чтобы они ушли, потому что большинство из них — журналисты или активисты по борьбе с коррупцией, и они станут одними из первых, на кого нападут, если Путин придет к власти.
Шон Иллинг
Есть много способов объяснить, как мы дошли до этого момента, но я хочу поговорить с вами о роли пропаганды. Ваша книга 2019 года была об этом новом способе управления реальностью в России, и, может быть, мы можем начать с вашего описания того, что в нем нового или необычного?
Петр Померанцев
Ну, это подход, который постоянно развивается, и сам Путин постоянно развивается. Он работал в этом пространстве стратегической неопределенности, где пропаганда очень важна, а цель состоит в том, чтобы запутать и испугать людей, что несколько ново.
Но сейчас он, кажется, находится в совсем другой фазе. Если вы просто посмотрите его видео, то увидите, что он стал настоящим безумным диктатором, и все дело в действиях и использовании пропаганды для оправдания поступка.
Но очень интересно, что до самого конца многие люди, даже в Украине, не верили, что он вторгнется. Несмотря на то, что американская разведка так откровенно сообщала о его планах, люди говорили: «Он не собирается этого делать. Ни за что.” Но это из-за путаницы с пропагандой, или люди просто не могли осознать возможность такого вторжения?
Шон Иллинг
Это хороший вопрос. Думаю, меня больше интересует роль, которую сыграла (или не сыграла) пропаганда в подготовке к этой войне. Прежде чем ввести войска, он раскручивал различные нарративы об Украине и России на государственном телевидении и в других местах, чтобы оправдать свою агрессию. Как он смог его продать? Удалось ли его вообще продать?
Петр Померанцев
Внутри России, о чем, я думаю, вы и спрашиваете, продвигали идею о том, что во всем виновата НАТО, что это вина Запада, и я думаю, что это определенно сработало. Но даже при том, что я думаю, что многие люди в России купились на это, я не думаю, что большинство из них хотели войны. Вот в чем разница. Несмотря на всю пропаганду, Путин не очень хорошо оправдывает войну.
Шон Иллинг
Да, я думаю, что последние данные опросов, которые я видел, показали, что у Путина все еще есть что-то вроде 71-процентного рейтинга одобрения, что является высоким, но, возможно, не раскрывает здесь всей истории. И, возможно, «продать» — неправильное слово. В своей книге вы приводите довод о том, что та пропаганда, которую сейчас ведет Россия, не предназначена для убеждения людей. Это разработано, чтобы сбить их с толку и дезориентировать, чтобы они не были полностью уверены, чему верить, а затем, в конце концов, они просто сдались лидеру-силовику.
Петр Померанцев
Это именно то, что есть. Но смотрите, есть более глубокие вещи, чем это. Мы определенно живем в запутанном мире, полном мерзких заговоров, и вам нужен большой, сильный Путин, чтобы защитить вас — по крайней мере, это то, что он продает. Дело не в том, что он нравится. Речь идет об этом ощущении, что вам нужен самодержец в таком запутанном мире, в мире, где демократия — это фарс. Это все его дело. Это ощущение, что нигде у людей нет свободы воли, и поэтому вам нужен самодержец.
Так что это стратегическое сообщение, которое они продвигали десятилетиями, своего рода цинизм, который делает вас зависимыми. Но сейчас происходит что-то еще, что было всегда, но сейчас это гораздо более выражено. Удивительно видеть его таким голым, потому что он старше в том смысле, что он своего рода элементаль. Мы обычно связываем это с фашистскими движениями. Это пропаганда, которая упивается садизмом и унижением.
Это было очень очевидно в объявлении Путиным войны, во время которого он унижал всех в своем кабинете, где он говорил: «Как вы думаете, что нам нужно? Мне нужно ваше мнение, а не мое». И каждый из них должен был сказать: «О, мы хотим войны. Мы хотим войны».
И один из них как бы завалил свои реплики, и Путин начал очень публично его унижать. И все выглядели испуганными. Это было демонстрацией унижения в системе, построенной на унижении, и системе, которая хочет, чтобы вы, гражданин, тосковали по этим лидерам, которые одновременно защищают и причиняют вам боль, что очень характерно для российского лидерства. и очень укоренился в языке, который люди использовали бы в отношении лидерства.
Шон Иллинг
Вы можете услышать этот язык в том, как Путин говорит об Украине.
Петр Померанцев
Да, он полон агрессии, а также глубоко женоненавистнический. Путин говорит об Украине либо как о матери всех русских городов, либо как о шлюхе, проститутке, предавшей Россию. Он все время отпускает случайные шуточки об изнасиловании о том, как он собирается изнасиловать Украину.
Даже когда он говорит о таких вещах, как «сферы влияния», что звучит как геополитическая идея, если вы внимательно посмотрите, это не очень последовательно. Это может быть вся дорога от Атлантики до Тихого океана, или везде, где есть русскоязычные, или бывшая империя. Он всегда меняется. Это не гарантия безопасности или что-то в этом роде, что рационально. Очень похоже на то, что имели в виду немцы. среда обитаниячто является скорее имперским психологическим ощущением того, что вещи принадлежат вам, что вы были унижены и огорчены и должны забрать их обратно.
Пропаганда действительно стала об этом. В центре его находится повествование о недовольстве. Есть замечательная фраза Эриха Фромма, немецкого психоаналитика, изучавшего нацистскую пропаганду. Он сказал, что, когда сильные мира сего рассказывают о недовольстве, на самом деле это способ сказать другим то, что они хотят сделать. Это способ объяснить другим людям, что вы собираетесь делать. Это психологическая, пульсирующая мерзость авторитаризма.
Шон Иллинг
Как только вы оказываетесь в этом месте, истина становится неуместной категорией. Это просто голая сила. Ложь и безнаказанность — это, безусловно, демонстрация силы, но ложь так, чтобы сказать: «Конечно, я лгу, но это не имеет значения, и вы все равно ничего не можете с этим поделать». Это самое чистое выражение власти, потому что оно сигнализирует о том, что лидеру даже не нужно притворяться, что он несет ответственность. Они говорят: «Я не подотчетен, реальность подотчетна мне».
Петр Померанцев
Да, это очень старая вещь, и Путин определенно этим занимается. Говоря, что у меня есть власть над реальностью, он говорит, что у меня есть настоящая сила. Мне всегда была интересна не только часть о силе. Это всегда об удовольствии, тоже. Людям нравилось показывать два пальца мрачной реальности. В этом есть энергия, и я думаю, что это также было частью привлекательности Трампа.
Но опять же, я думаю, что Путин находится в несколько иной фазе. Все это до сих пор есть, но ловкие пропагандисты сейчас на грани власти. В полицейском государстве умная пропаганда не нужна. Фаза России, о которой я писал в 2019 году, была жестокой, но все же более игривой игрой, когда Россия, по крайней мере, пыталась сделать вид, что играет по правилам глобальной системы.
Сейчас это не так. Сейчас Россия внутри страны — полицейское государство, а на международном уровне — открытая империя. Оно больше не прячется. И это раскрывает грубое психологическое сердце фашизма.
Шон Иллинг
То есть вы действительно думаете, что та чушь, которую Путин плетет об Украине, на данном этапе стала менее важной?
Петр Померанцев
В моменты паники, я думаю, некоторые люди все еще могут цепляться за идею, что украинцы плохие, а Россия права, или что украинцы идут нас убивать. Но вы знаете, вы не можете держать людей в этом пространстве очень долго.
Даже возвращаясь к великим гитлеровским митингам, эти эффекты не будут длиться очень долго. Как известно, люди просто шли домой и думали: «А, что я только что сделал?» Так что очень трудно держать людей в истерике.
Шон Иллинг
Я знаю, что Путин остается довольно популярным в России, но здесь есть признаки некоторых трещин. Люди протестуют, и не похоже, что они покупаются на это так, как они могли купиться на некоторые из предыдущих злоключений Путина. Непонятно даже, полностью ли замешаны в этом олигархи, поддерживающие Путина. Возможно ли, что Путин переиграл здесь? Возможно ли, что материальные реальности на земле, наконец, догоняют его?
Петр Померанцев
Я очень на это надеюсь, но для этого нужно ввести настоящие санкции. [Editor’s note: New and tougher sanctions against Russia were announced by the US and other nations in recent days.] Санкции должны быть намного, намного, намного сильнее. Так что если мы туда доберемся, если санкции действительно начнут подрывать популярность Путина, то мы можем увидеть настоящие трещины даже среди элит, что может привести к ситуации дворцового переворота.
Но мы должны продолжать в том же духе. Мы должны ясно дать понять, что Путин — это вызов всему миру, а не только России или не только своим соседям. Он представляет собой фундаментальный вызов всему, за что выступает или должна стоять демократия в Европе. И нам придется принести некоторые реальные жертвы, чтобы победить это.
Чтобы услышать остальную часть разговора, кликните сюдаи обязательно подпишитесь на Голосовые разговоры на Подкасты Apple, Подкасты Google, Спотифай, Сшивательили везде, где вы слушаете подкасты.
источник: www.vox.com
